kampl auf der flucht

Jetzt ist schon wieder etwas passiert. Nach seiner Nicht-Distanzierung vom Nationalsozialismus in einem Interview mit der Kleinen Zeitung hat die FPÖ also den Gurker Bürgermeister Siegfried Kampl aus der Partei geworfen. Jahrzehntelang hat dessen Gedankengut niemanden bei den Freiheitlichen wirklich gestört, auf die Aussagen 2005 im Bundesrat wurde nach öffentlichem Druck halbherzig reagiert. Für sein Uni-Projekt "Sud" hat Eisbaer Helmut den Haider-Schulterer Kampl nach dem erfolgreichen Gemeinderatswahlkampf 2009 in Gurk besucht und auch so einiges Fragwürdiges zu hören bekommen. Die Staatsanwaltschaft hätte das, im Gegensatz zu heute, damals wohl kaum interessiert - vielleicht tut sich also doch etwas in diesem Land. Nachfolgend (und bis dato unveröffentlicht) Porträt und Interview aus dem Sommer 2009. . .

Kampl im Jahr 2009. Foto: Fercher

Kampl auf der Flucht

‚Frisch gekamplt’ steht auf den kleinen, orangefarbenen Kämmen, die Siegfried Kampl im Gemeinderats- und Bürgermeisterwahlkampf in Gurk verteilt hat. ‚Frisch gekamplt’ präsentiert er sich auch, der langjährige Bürgermeister der, vor allem bei römisch-katholisch Gläubigen bekannten, Marktgemeinde Gurk. Glatt rasiert, das weißgraue Haar säuberlich gekämmt, der Scheitel exakt gezogen. Dazu eine Trachtenjacke, mit der der 72-Jährige seine Heimatverbundenheit ostentativ unterstreicht. Gemeinsam mit seinem treu dienenden Vizebürgermeister Karl Felsberger empfängt uns Kampl am frühen Abend im Gemeindeamt. Felsberger scheint bei einem Festakt am Nachmittag in beachtlicher Feierlaune gewesen zu sein und wird zum argwöhnischen Beobachter des Gesprächs.

Seit 1991 fungiert Siegfried Kampl als Bürgermeister von Gurk, schon 1979 war er als Ortsparteiobmann der FPÖ in den Gemeinderat gekommen und zum Vizebürgermeister gewählt worden. Als national und sehr heimatverbunden bezeichnet sich Kampl selbst. Er, der Bürgermeister der ersten Europagemeinde Österreichs. Widerspruch sieht er darin keinen. „Ich habe den Slogan ‚Gurk ist die Stätte europäischer Begegnung’ erfunden. Europa ist unsere große, gemeinsame Heimat. Aber zuerst kommt einmal unsere Gemeinde und erst danach das Land, Österreich und Europa.“

Siegfried Kampl ist also ein glühender Europäer? Oder doch ein nationales freiheitliches Urgestein? Mittlerweile haben wir am großen, dunklen, aus Massivholz gefertigten Konferenztisch im Besprechungszimmer des Gemeindeamts, gleich neben dem Bürgermeisterbüro, Platz genommen. Das gesamte Amtsgebäude verbreitet 70er Jahre Charme, wirkt verstaubt und in der Vergangenheit stecken geblieben.

Im Gegensatz zu vielen seiner Gesinnungskollegen hatte die politische Karriere von Siegfried Kampl bereits Jahre vor dem Aufstieg Jörg Haiders begonnen. Auf dem legendären FPÖ- Parteitag 1986 in Innsbruck ließ Kampl Haider auf seinen Schultern hochleben, gemeinsam mit dem späteren ‚Nazi-Buchstabierer’ Reinhart Gaugg. Jahrelang hat er Haider politisch begleitet und unterstützt. Als Bezirksparteiobmann in St. Veit, Landtagsabgeordneter und später als Bundesrat. „Ich war nicht einer, dem der Jörg immer hat helfen müssen, sondern ich habe immer versucht selbst etwas einzubringen", sagt Kampl. 2004 dann die Spaltung der FPÖ und die Gründung des BZÖ, Kampl folgt Haider in das neue Bündnis und bleibt Abgeordneter zum Bundesrat. Kampl glaubt heute an eine Wiedervereinigung, „weil für mich die FPÖler die gleichen sind, ich sehe da keinen Unterschied“.

Kampl wurde immer als einer der wenigen bezeichnet, der sich traute, Jörg Haider zu kritisieren. „Jede schwierige Situation haben wir bei mir daheim gelöst, die Probleme mit Steger, Ferrari-Brunnenfeld oder Reichhold. Wir haben Ruhe und einen Platz gebraucht, wo uns niemand stört und kein Mensch weiß, wo wir sind. Und es war immer etwas Besonderes mit dem Jörg.“ Auf die enge Beziehung zu Jörg Haider weisen mehrere Bilder im Bürgermeisterbüro hin, auf denen die beiden gemeinsam zu sehen sind. Im Konferenzraum lehnt ein Haider-Plakat aus dem vergangenen Nationalratswahlkampf.

Am 14. April 2005 wird im Bundesrat, aufgrund einer dringlichen Anfrage und anlässlich von 60 Jahren Zweiter Republik, über die Rehabilitierung von Wehrmachtsdeserteuren diskutiert. Im Rahmen dieser Debatte spricht der Abgeordnete Siegfried Kampl davon, dass Deserteure zum Teil Kameradenmörder gewesen seien und dass es nach dem Zweiten Weltkrieg eine Naziverfolgung gegeben hätte. Die Folge: keine aufgeregten Zwischenrufe, kein Ordnungsruf, keine Sitzungsunterbrechung. „Der Vorsitzende im Bundesrat hat sogar alle für die sachlichen Beiträge gelobt und sich bedankt“, sagt Kampl heute, vier Jahre nach der schwärzesten Stunde seiner politischen Laufbahn. „Hätte es einen Ordnungsruf gegeben, dann wäre ich vielleicht hellhörig geworden und hätte ein anders Wort sagen können.“

Die mediale Aufregung folgt dann einen Tag später, „weil die heutige Volksanwältin Teresia Stoijsits von den Grünen bewusst angefangen hat, einen Wirbel zu inszenieren“, behauptet Kampl. Danach echauffieren sich die nationale und internationale Presse und die politischen Gegner, Kampl kündigt zwei Wochen darauf seinen Rückritt als Bundesrat an, um diese Entscheidung einen Tag danach wieder zurückzunehmen. Eine eigens verabschiedete ‚Lex Kampl’ verhindert, dass der FPÖler turnusmäßig den halbjährigen Vorsitz im Bundesrat übernimmt. Der Kärntner verlässt schließlich den freiheitlichen Klub, bleibt aber bis zum Ende der Legislaturperiode in diesem Jahr Abgeordneter im Bundesrat.

Der Wiener Historiker Gerhard Jagschitz gab Kampl später zumindest in einem kleinem Segment Recht. Von einer Naziverfolgung könne zwar keine Rede sein, „jedoch habe es nach dem Zweiten Weltkrieg eine schwere Ungleichbehandlung gegeben“. Die Entnazifizierungsprozesse waren durch umfangreiche Interventionen gekennzeichnet. „Wer am Anfang dran kam, wurde wesentlich härter bestraft“, sagte Jagschitz in einem Interview mit der "Presse". Der Beitritt zu einer Partei, vor allem zu SPÖ und ÖVP, hat vielen ehemaligen Nationalsozialisten eine harte Strafe oder sogar Anklage erspart. Der Aufarbeitung und Offenlegung der Rolle Österreichs im Nationalsozialismus war das wenig dienlich, stattdessen wurde vieles einfach stillschweigend zur Kenntnis genommen, so der Historiker.

Schweigen war auch bei Siegfried Kampl jahrelang Gold, bis zu diesem 14. April 2005. „Ich habe bei meiner Rede betont, dass ich noch nie darüber gesprochen habe.“ Im Bundesrat berichteten die Abgeordneten über persönliche Erlebnisse und Erzählungen ihrer Vorfahren: Die vier Söhne einer Osttiroler Familie, die im Gefängnis und im Konzentrationslager gelandet sind, weil sie desertieren wollten. Der Vater eines Abgeordneten, der wenige Monate vor Kriegsende in der Uniform der Deutschen Wehrmacht gefallen ist. Siegfried Kampl erzählt über Soldaten, die an der Eismeerfront übergelaufen sind und ihre eigenen Kameraden, unter anderem einen seiner Cousins, erschossen haben. Über katastrophale Zustände nach dem Krieg in Kärnten, über ehemalige Nazis, die verfolgt und brutal ermordet wurden. Väter, die vor den Augen ihrer Kinder erschossen wurden, über den elterlichen Hof, den er nie mehr sehen sollte.

Über die dunkelste Stunde seiner politischen Karriere redet er genauso ungern wie über die Vergangenheit. „Eigentlich habe ich mit der ganzen Geschichte abgeschlossen.“ Er will nicht in eine politische Ecke gedrängt worden. „Ich habe mein Leben lang nie den Nationalsozialismus verherrlicht.“ Wenn es den Hitler nicht gegeben hätte, wäre Österreich jetzt kommunistisch, hat Kampl einmal im Morgenjournal gesagt. Zu diesen Aussagen steht er, weil man sich die Situation in der 30er Jahren anschauen müsse. „Arbeitslosenkolonnen, das Elend, die Verarmung. Dass dieser Lichtblick so endet, hätte wohl keiner gedacht. Aber es hat dann auch positive Sachen gegeben. Die Kinderbeihilfe ist eingeführt worden, die Kirchensteuer und die sozialrechtliche Absicherung der Landarbeiter."

Dann erzählt er doch noch über die Tage und Wochen nach seiner Rede im Bundesrat. „Die ganze Aufregung hat mir sehr wehgetan, es war ein ziemlicher Einschnitt.“ Kampl taucht eine Woche unter und fährt mit seiner Frau in die Steiermark, in Peter Roseggers Waldheimat. „Dort hat uns der Verwalter begrüßt und gefragt: Grüßgott Herr Kampl, sind Sie auf der Flucht?“ Als Peter Mitterer am 1. Juli 2005 an seiner Stelle als Präsident des Bundesrats angelobt wird, kommt auch Kampl zu Wort. „Meine lieben Kollegen, das tut weh!  Wie man da behandelt wird, wie der BSE-Fall von Vorarlberg“, sagt er.

Heute tut es nicht mehr weh, behauptet Kampl. Weh tut, dass er seinen langjährigen politischen Wegbegleiter überlebt hat. „Ich war immer an der Seite von Jörg Haider. Der Jörg ist für mich in der schwierigen Situation da gewesen und hat mich angerufen. Und auch sonst habe ich immer Unterstützung von ihm bekommen.“ „Haider ist umgebracht worden“, wirft Vizebürgermeister Felsberger mit hochrotem Gesicht ein. Kampl schweigt.

Am 1. März 2009 ist Siegfried Kampl mit 58 Prozent der Stimmen in seinem Amt als Bürgermeister der Marktgemeinde Gurk bestätigt worden. Jetzt wartet eine weitere Legislaturperiode im Ausmaß von sechs Jahren. ‚Frisch gekamplt’,

versteht sich.

Kampl: "Hat auch positives gegeben."

„Soldaten, die ihre Kollegen erschossen haben, sind und bleiben Mörder“

Sud: Herr Kampl, vor vier Jahren haben ihre Aussagen im Bundesrat für

Riesenaufregung gesorgt. Was wollten Sie damals, am 14. April 2005, zum

Ausdruck bringen?

Kampl: SPÖ und Grüne haben eine dringliche Anfrage gestellt, dass alle

Deserteure eine Auszeichnung von der Republik Österreich bekommen sollen.

Bei der Debatte haben dann alle über ihre Erfahrungen und Schicksale im

Verwandtenkreis erzählt. Ich war als neunter Redner an der Reihe und habe

berichtet, wie ich und meine Familie das Jahr 1945 erlebt haben. Als die

Deserteure gekommen sind, musste mein Vater am Kücheboden knien und wir

Kinder haben zugeschaut.

Sud: Zwei Zitate aus ihrer Rede im Bundestag sind immer wieder aufgetaucht:  ‚Deserteure waren Kameradenmörder’ und ‚brutale Naziverfolgung nach dem Zweiten Weltkrieg’. Stehen Sie zu diesen Aussagen?

Kampl: Das hab ich so nie gesagt, das kann man auch im Protokoll nachlesen.

Ich hab gesagt, ‚jene, die ihre Kollegen ermordet haben, sind und bleiben

Mörder’.

Sud: Würden Sie diese Aussagen heute noch einmal so tätigen?

Kampl: Ich würde es heute wieder sagen, aber vielleicht ein bisschen anders.

Sud: Wie würde sich das heute anhören?

Kampl: Ich muss ja nicht sagen ‚Mörder’, und könnte stattdessen ein anderes

Wort finden. Wenn es einen Ordnungsruf gegeben hätte, dann hätte ich diese

Wortwahl mit Bedauern zurückgezogen. Ich war drei Perioden im Kärntner

Landtag und habe nie einen Ordnungsruf bekommen! Ich war sicher scharf und

kritisch, aber nie beleidigend. Für meine Aussagen habe ich mich nicht

entschuldigt, und bin heute sehr froh darüber. Ich habe nichts Falsches

gesagt und stehe dazu!

Sud: Sind Sie verbittert wegen dieser ganzen Geschichte im Bundesrat?

Kampl: Nein, das bin ich nicht, aber mir hat die Aufregung schon ziemlich

wehgetan. Das Telefon hat ständig geläutet und über 3.000 Mails und Faxe

sind eingelangt, wobei aber nur 32 davon negativ waren. Es war also ein

ziemlicher Einschnitt, deshalb bin ich mit meiner Frau weggefahren, eine

ganze Woche lang. Zuerst in die Steiermark, in Peter Roseggers Waldheimat.

Dann sind wir weitergefahren nach Mariazell…

Sud: Sie wollten also Ihre Ruhe haben?

Kampl: Ja, genau. Für mich war das einfach nicht leicht, weil ich in einer

Ecke war, in die ich nicht gehöre. Ich bin eigentlich ein fröhlicher Mensch,

ein Mensch der offen ist und der seine Meinung sagt. Aber das ist wirklich

nicht angenehm, wenn du so im Schussfeld bist. Und ich habe das dann in

meiner Rede, damals als Peter Mitterer angelobt wurde (Anm. zum Präsidenten des Bundesrates), auch betont. Ich habe gesagt: „Meine lieben Kollegen, ich wünsche das niemandem von euch!  Wie man da behandelt wird, wie der BSE-Fall von Vorarlberg. Liebe Kollegen, das tut weh“!

Sud: Tut’s heute noch immer weh?

Kampl: Nein, mit der Zeit habe ich das vergessen und verdrängt. Aber dass

mir zwei Gerichte Recht gegeben haben (Anm. Klagen gegen mehrere Medien),

und die Generalprokuratur dann die Urteile revidiert und ich 60.000 Euro

zahlen muss, das tut weh. Das lässt mich an der Demokratie zweifeln,

deswegen will ich von der ganzen Geschichte eigentlich gar nichts mehr

wissen.

Sud: Verstehen Sie es prinzipiell, dass Soldaten damals desertiert sind?

Kampl: Das verstehe ich schon, aber ein Deserteur ist und bleibt ein

Fahnenflüchtiger. Er hat als Soldat einen Eid abgelegt, dass er den für den

Führer abgelegt hat, ist eine andere Geschichte. Aber wenn er sich gegen das

Regime stellt, muss er abhauen und nicht seine Kollegen erschießen. Kurz vor

Kriegsende, am 5. Mai 1945, ist im Metnitztal zum Beispiel ein Scharfschütze

nachhause gekommen und hat drei Menschen erschossen. Einen

Gendarmeriebeamten, einen Kaufmann, und einen Bauern. Die Kinder mussten das

mit ansehen. Auch in meinem Heimatort Steuerberg ist ein Bauer vor den Augen

seiner Kinder erschossen worden. Aufgrund dieser Erfahrungen hab ich das

erzählt.

Sud: Sie waren damals 9 Jahre alt. Wie haben Sie das Jahr 1945 erlebt?

Kampl: Meine Mutter war verstorben, mein Vater war in Wolfsberg. Dann ist

der Vermögensverfall gekommen und ich habe mein Elternhaus verloren. Meine

Geschwister habe ich jahrelang nicht gesehen. Ich bin zu einer Großmutter

gekommen, dann zu einem Onkel, zur zweiten Großmutter und dann zu einem

Onkel auf den Berg rauf. Dort war ich dann auch bis zum Beginn meiner

Ausbildung. Ich wäre gern Tierarzt geworden, aber niemand hat mich

unterstützt, das hat mir wehgetan. Und über diese Erfahrungen habe ich

versucht im Bundesrat zu erzählen. Mein Schlusswort war: "Wir sollten alles

tun und wachsam sein, dass eine solche Zeit nie mehr passiert!"

Sud: ‚Eine solche Zeit’ heißt jetzt 1939 bis 1945 oder die Nachkriegszeit?

Kampl: 1939 bis 1945 natürlich. Ich habe mein Leben lang nie den

Nationalsozialismus verherrlicht. Ich habe das alles miterlebt. Man soll

mich dort lassen wo ich bin und nicht versuchen mich in eine Ecke zu

drängen.

Sud: Es werden Ihnen noch andere Aussagen zugeordnet, zum Beispiel: "Wenn es

den Hitler nicht gegeben hätte, wäre Österreich jetzt kommunistisch".

Kampl: So habe ich das nicht gesagt. Das war ein Interview im Morgenjournal

und da habe ich gesagt, es sind damals auch positive Sachen geschehen. Die

Kinderbeihilfe ist eingeführt worden und die Kirchensteuer.

Sud: Dazu gibt’s eine weiteres Zitat von Ihnen – „wenn es das

achtunddreißiger Jahr nicht gegeben hätte, hätte die Hälfte der Bauernhöfe

zusperren müssen".

Kampl: Das war in demselben Interview und dazu stehe ich auch. Ich habe das

selbst nicht erlebt aber weiß es aus Erzählungen von Eltern und Verwandten.

Davor hat es keine sozialrechtliche Absicherung der Landarbeiter gegeben,

die mussten bei den Bauern im Stall schlafen. Und das war meine Aussage, das

war positiv damals.

Sud: Aber wie kann man diese Errungenschaften positiv bewerten, wenn dem

Gräueltaten und Mord an Millionen von Menschen gegenüberstehen?

Kampl: Natürlich war so vieles negativ, dass das Positive sehr in den

Hintergrund getreten ist. Aber Sie müssen sich die 30er Jahre anschauen –

Arbeitslosen-Kolonnen, Verarmung, und dann kam eben dieser Lichtblick. Dass

der so endet, das hätte wohl keiner gedacht! Das verherrliche ich aber

nicht! Ich glaube nur, dass es angebracht ist, ein wenig ehrlich zu sein.

Sud: Waren die Verbrechen in der Nachkriegszeit vergleichbar mit den

Kriegsverbrechen?

Kampl: Nein, das waren ja nur Einzelfälle, die ich dargestellt habe, aber

für die war das natürlich genauso tragisch. Ich bin mit einem Mädchen in die

Schule gegangen, deren Vater, sie waren insgesamt 12 Kinder, erschossen

worden ist. Mein Vater hätte auch erschossen werden können, aber seine

Arbeiter sind dazwischen gegangen, das hat ihn gerettet.

Sud: Welche Rolle spielte ihr Vater im Krieg und in der Nachkriegszeit, er

ist ja auch als Kriegsverbrecher angeklagt worden?

Kampl: Er soll im Jahr 1943 eine Frau denunziert haben, die über die Nazis

geschimpft hat. 1947 ist er dafür angeklagt und verurteilt worden, obwohl er

nie bei einer Verhandlung war. Aber mein Vater war kein Kriegsverbrecher, er

war ein guter Mensch! Sonst hätten sich nicht seine russischen und

polnischen Arbeiter vor ihn hingestellt, als die Partisanen gekommen sind.

‚Guter Chef, guter Chef’ haben sie gerufen und haben ihn abgeschirmt. Aber

Sie müssen sich vorstellen, 2005 habe ich das erste Mal darüber geredet.

Sud: Nach dem Krieg wurde offenbar beschlossen über manche Dinge nicht zu

sprechen, noch heute bleibt die fehlende Aufarbeitung…

Kampl: Alles hätte man aufarbeiten sollen, dieses ganze Regime! Dass das für

Millionen Menschen eine Katastrophe war, aber man hätte auch sagen müssen,

kleine Teile waren gut. Dann ist man ja viel glaubwürdiger! Und eines muss

ich noch sagen – ein Herr Gudenus ist im Bundesrat immer neben mir gesessen,

obwohl ich mit dem überhaupt nichts zu tun hatte. Wir wurden in einen Topf

geworfen.

Sud: John Gudenus (Anm. Abgeordneter der FPÖ) war jahrelang ihr Kollege im

Bundesrat. Er hat mit seinen Aussagen immer wieder für Aufregung gesorgt und

zum Beispiel die Existenz von Gaskammern geleugnet. Welche seiner Ansichten

teilen Sie denn?

Kampl: Überhaupt gar keine! Ich kann nichts dafür, dass ich neben dem sitzen

musste. Der Gudenus lebt ja in einer anderen Welt, er war mir immer zu

extrem. Wenn Sie mit dem reden, merken Sie bei jedem Wort seine merkwürdige

Einstellung.

Sud: Herr Kampl, Sie bezeichnen sich selbst als ‚heimatverbunden’ und

‚national’. Was soll das heißen – ‚national’?

Kampl: National heißt für mich bodenverbunden, ich liebe meine Gemeinde und

mein Land. Ich halte viel von Freundschaft, von unseren Vätern, vom Kärntner

Abwehrkampf - das ist für mich national und hat einen hohen Stellenwert.

Sud: Ihr langjähriger Parteichef Jörg Haider hat den österreichischen Staat

einmal als ideologische Missgeburt bezeichnet. Sehen Sie das auch so?

Kampl: Nein! Und der Jörg hat sich selbst sehr darüber geärgert und wusste,

dass das falsch war. Im kleinen Kreis hat man ihm das auch gesagt. Aber er

hat das auch irgendwie gebraucht, weil die Medien natürlich wieder über den

Jörg Haider geschrieben haben.

Sud: Das Zitat ist dann jahrelang immer wieder aufgetaucht.

Kampl: Aber er ist zum Schluss ein ausgewogener und sehr guter Politiker

geworden. Kärnten hat wirklich um ihn getrauert, nicht nur seine Anhänger,

sondern viele andere auch.

Sud: Sie waren ja jahrzehntelang an seiner Seite – auch beim legendären

Parteitag 1986 in Innsbruck…

Kampl: Ich war immer an seiner Seite. Ich war ja damals schon

Bezirksparteiobmann in St. Veit, als der Jörg überhaupt erst nach Kärnten

gekommen ist. Ich bin nicht erst was geworden, als er gekommen ist. Aber

jetzt ist der Jörg nicht mehr und damit habe ich natürlich ein Problem.

Sud: Jörg Haider ist im Laufe seiner politischen Karriere immer wieder durch

viel kritisierte Aussagen aufgefallen – ‚ordentliche Beschäftigungspolitik’

oder seine Rede vor den SS-Veteranen in Krumpendorf. Gibt’s irgendeine

Aussage von Jörg Haider, bei der Sie gesagt haben, das war jetzt ein Schritt

zu weit?

Kampl: Da waren schon einige Bemerkungen, die ich so nicht gesagt hätte.

Aber mir hat zum Beispiel auch heute im Landtag eine Aussage nicht gepasst…

Sud: Welche Aussage?

Kampl: Dass ein politischer Gegner als Rohrspatz bezeichnet wird,

widerspricht mir. Wenn ich ihm etwas sagen will, dann sag ich ihm unter vier

Augen ‚Du bist ein Trottel’ oder so was.

Sud: Wäre es für Sie eine Option wieder zur FPÖ zurückzuwechseln?

Kampl: Nein, warum? Für mich sind die FPÖler die gleichen, muss ich Ihnen

sagen. Ich sehe keinen Unterschied.

Sud: Wie zufrieden sind Sie denn mit der aktuellen BZÖ Führungsriege?

Kampl: Was heißt zufrieden? Faktum ist, die sind jetzt da, die haben das

Sagen. Wenn ich mir die Roten und die Schwarzen anschaue, dann ist unsere

Mannschaft noch immer die Beste.